Comments on: Erschossene Campesinos als Guerilleros ausgegeben http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten Aktuelle Kolumbien Nachrichten, Reportagen, Fotos und Reiseberichte aus Kolumbien! Sun, 20 Jul 2008 10:40:20 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: André http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5155 André Wed, 02 Apr 2008 13:14:05 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5155 Schade, dass es immer wieder zurück auf die Frage kommt: wer ist böser? Wenn der Staat/Armee Verbrechen vergeht müssen die angesprochen und verurteilt werden (wie hier durch den Bericht von Miguel geschehen), wenn es von der Guerilla verursacht ist, wie in anderen Artikeln angesprochen, so muss dies mMn auch verurteilt werden. Gerade die einseitige Betrachtung, der "andere" habe die Hauptschuld führt mMn zu keiner Lösung und ist kein Ansatz um Frieden in Kolumbien zu finden. Schade, dass es immer wieder zurück auf die Frage kommt: wer ist böser? Wenn der Staat/Armee Verbrechen vergeht müssen die angesprochen und verurteilt werden (wie hier durch den Bericht von Miguel geschehen), wenn es von der Guerilla verursacht ist, wie in anderen Artikeln angesprochen, so muss dies mMn auch verurteilt werden. Gerade die einseitige Betrachtung, der “andere” habe die Hauptschuld führt mMn zu keiner Lösung und ist kein Ansatz um Frieden in Kolumbien zu finden.

]]> By: Raphael http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5154 Raphael Wed, 02 Apr 2008 12:44:40 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5154 manchmal frage ich mich, ob die menschenrechte nicht auch schon bereits zu einer maschinerie geworden sind. zahlreich sind die vertreter in den kriesenländern aber verbessert sich irgendetwas? wir sollten wieder anfangen richtig zu polemisieren und nicht alles sachlich, analytisch und ohne jeglichen gefühle anzugehen, denn genau dieser pragmatismus lässt uns erstarren angesichts der leiden, welche wir zwar aufsaugen wie ein schwamm aber in nichts umwandeln anstatt schöner worte. nur weil es die farc gibt sei es nicht mehr erlaubt von antikapitalismus, imperialismus, faschismus usw. zu reden? diese hinrichtungen sind doch faschistisch wie zu den besten zeiten. in ciudad bolivar und altos de cazuca werden die jungen weggeknallt, man sollte von sozialem genozid reden. viele kolumbianische dörfer v.a. in antioquia, scheinen mir derart "limpia", dass ich nur noch weg will. aber klar die leute sind nett. alle sind nett! hab schon mit paras ein bier getrunken. waren tolle jungs! und die farc war doch nie was! die kommen aus der autodefensa, der bewaffneten selbstverteidigung. und nachher haben sie sich, in einem erzkatholischen land wie kolumbien, das leninistisch-stalinistische gewand rübergezogen. die politischen ideen in kolumbien sind europäische und amerikanische ideen. bitte macht euer eigenes ding!!!! der schönste kontinent der welt. verkauft ihn nicht an uns, bitte!! manchmal frage ich mich, ob die menschenrechte nicht auch schon bereits zu einer maschinerie geworden sind. zahlreich sind die vertreter in den kriesenländern aber verbessert sich irgendetwas? wir sollten wieder anfangen richtig zu polemisieren und nicht alles sachlich, analytisch und ohne jeglichen gefühle anzugehen, denn genau dieser pragmatismus lässt uns erstarren angesichts der leiden, welche wir zwar aufsaugen wie ein schwamm aber in nichts umwandeln anstatt schöner worte. nur weil es die farc gibt sei es nicht mehr erlaubt von antikapitalismus, imperialismus, faschismus usw. zu reden? diese hinrichtungen sind doch faschistisch wie zu den besten zeiten. in ciudad bolivar und altos de cazuca werden die jungen weggeknallt, man sollte von sozialem genozid reden.
viele kolumbianische dörfer v.a. in antioquia, scheinen mir derart “limpia”, dass ich nur noch weg will. aber klar die leute sind nett. alle sind nett! hab schon mit paras ein bier getrunken. waren tolle jungs! und die farc war doch nie was! die kommen aus der autodefensa, der bewaffneten selbstverteidigung. und nachher haben sie sich, in einem erzkatholischen land wie kolumbien, das leninistisch-stalinistische gewand rübergezogen. die politischen ideen in kolumbien sind europäische und amerikanische ideen. bitte macht euer eigenes ding!!!! der schönste kontinent der welt. verkauft ihn nicht an uns, bitte!!

]]> By: Martin http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5152 Martin Wed, 02 Apr 2008 11:55:36 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5152 Steffen, in el Tiempo oder Semana gibt es immer wieder Artikel, die dieses Thema aufgreifen. DerArtikel ueber die ONG wurde auch in El tiempo publiziert und es gab dazu auch Kommentare. Es wurde auch die Stellungnahme der Regierung veroeffentlicht, welche in Eurpoa bisher nicht veroeffentlicht wurde. Jens wegen deiner meinung zu unseren Informationen. Ich beziehe meine Informationen aus BBC, CNN en Español, Fox, DW, Spiegel, Welt, RCN Caracol, TVE Semana El tiempo Colombiano. Ich denke ich kann mir durchaus ein objektives Bild machen, Steffen,

in el Tiempo oder Semana gibt es immer wieder Artikel, die dieses Thema aufgreifen. DerArtikel ueber die ONG wurde auch in El tiempo publiziert und es gab dazu auch Kommentare. Es wurde auch die Stellungnahme der Regierung veroeffentlicht, welche in Eurpoa bisher nicht veroeffentlicht wurde.

Jens

wegen deiner meinung zu unseren Informationen. Ich beziehe meine Informationen aus BBC, CNN en Español, Fox, DW, Spiegel, Welt, RCN Caracol, TVE Semana El tiempo Colombiano. Ich denke ich kann mir durchaus ein objektives Bild machen,

]]> By: Steffen http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5150 Steffen Wed, 02 Apr 2008 09:30:05 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5150 @ Marcus: zum Wahrheitsgehalt dieser Informationen: Die Ereignisse, die zu dem Aufruf von u.a. Kolko führten sind, denke ich, bekannt und gut dokumentiert. Dass die Lage von Menschenrechtsgruppen in Kolumbien äußerst prekär ist, wird auch von eigentlich allen internationalen und Nichtregierungsorganisationen bestätigt (u.a. UN, AI, HRW, und selbst IOM). Die Aussagen von Liliana Uribe halte ich für glaubwürdig. Sie werden ja auch von vielen Menschenrechtsgruppen und internationalen Organisationen bestätigt (u.a. der Anwaltsgruppe "Restrepo", die ja auf der Seite auch erwähnt werden und von der UN für ihre Verdienste ausgezeichnet wurde). Die Informationen, die der Seite von "Brot für die Welt" zu entnehmen sind, sind in der Tat sehr einseitig. Das stört mich auch sehr. Auch die Guerilla ist verantwortlich für zahlreiche Menschenrechtsvergehen. Deswegen sollten Menschenrechtsorganisationen natürlich auch diese Verbrechen thematisieren (was von den meisten aber auch gemacht wird (AI, HRW, u.a.). Auf der anderen Seite sollte man aber nicht vergessen, dass die Mehrzahl der schweren Menschenrechtsverbrechen von Paramilitärs und den staatlichen Sicherheitsapparaten verübt wird (weshalb die Verbrechen der FARC natürlich nicht unter den Tisch fallen dürfen). Zudem werden Gewerkschaften und Menschenrechtsgruppen nahezu ausschließlich von paramilitärischer Seite aus bedroht und attackiert. Von daher ist eine Konzentration auf die Verbrechen der Paras und Sicherheitsapparate in Teilen schon verständlich. Zumahl derlei Informationen in den Mainstream-Medien (El Tiempo, FAZ und Co) ja auch verhältnismäßig spärlich gesät sind. Bei aller berechtigten Kritik muss man also auch dankbar sein, dass Organisationen wie z.B. "Brot für die Welt" Menschen wie L. Uribe Raum für ihre Berichte geben. @ Marcus:

zum Wahrheitsgehalt dieser Informationen:

Die Ereignisse, die zu dem Aufruf von u.a. Kolko führten sind, denke ich, bekannt und gut dokumentiert. Dass die Lage von Menschenrechtsgruppen in Kolumbien äußerst prekär ist, wird auch von eigentlich allen internationalen und Nichtregierungsorganisationen bestätigt (u.a. UN, AI, HRW, und selbst IOM).

Die Aussagen von Liliana Uribe halte ich für glaubwürdig. Sie werden ja auch von vielen Menschenrechtsgruppen und internationalen Organisationen bestätigt (u.a. der Anwaltsgruppe “Restrepo”, die ja auf der Seite auch erwähnt werden und von der UN für ihre Verdienste ausgezeichnet wurde).

Die Informationen, die der Seite von “Brot für die Welt” zu entnehmen sind, sind in der Tat sehr einseitig. Das stört mich auch sehr. Auch die Guerilla ist verantwortlich für zahlreiche Menschenrechtsvergehen. Deswegen sollten Menschenrechtsorganisationen natürlich auch diese Verbrechen thematisieren (was von den meisten aber auch gemacht wird (AI, HRW, u.a.).

Auf der anderen Seite sollte man aber nicht vergessen, dass die Mehrzahl der schweren Menschenrechtsverbrechen von Paramilitärs und den staatlichen Sicherheitsapparaten verübt wird (weshalb die Verbrechen der FARC natürlich nicht unter den Tisch fallen dürfen). Zudem werden Gewerkschaften und Menschenrechtsgruppen nahezu ausschließlich von paramilitärischer Seite aus bedroht und attackiert. Von daher ist eine Konzentration auf die Verbrechen der Paras und Sicherheitsapparate in Teilen schon verständlich.

Zumahl derlei Informationen in den Mainstream-Medien (El Tiempo, FAZ und Co) ja auch verhältnismäßig spärlich gesät sind. Bei aller berechtigten Kritik muss man also auch dankbar sein, dass Organisationen wie z.B. “Brot für die Welt” Menschen wie L. Uribe Raum für ihre Berichte geben.

]]> By: Jens http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5146 Jens Wed, 02 Apr 2008 04:19:22 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5146 @ Martin, Miguel, André Entschuldigt den Emotionsausbruch. Ich fass mir an die eigene Nase, habe es auch nicht besser gemacht ;-) @ Martin, Miguel, André

Entschuldigt den Emotionsausbruch. Ich fass mir an die eigene Nase, habe es auch nicht besser gemacht ;-)

]]> By: André http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5142 André Wed, 02 Apr 2008 02:28:25 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5142 Jens, ich weiß dass du auf alle Fälle sowohl die Taten der FARC als auch der Paras oder des Staates siehst und verurteilst. Ich kann jedoch Martin sehr gut verstehen. Ich finde es schade, dass einige Quellen nur nur einseitig berichten und nicht mit einem Satz die Taten der Guerilla verurteilen. Das polarisiert vor allem Leute, die bei so einem Vortrag an das Thema Kolumbien herangeführt werden, das finde ich schade. Jens, ich weiß dass du auf alle Fälle sowohl die Taten der FARC als auch der Paras oder des Staates siehst und verurteilst. Ich kann jedoch Martin sehr gut verstehen. Ich finde es schade, dass einige Quellen nur nur einseitig berichten und nicht mit einem Satz die Taten der Guerilla verurteilen. Das polarisiert vor allem Leute, die bei so einem Vortrag an das Thema Kolumbien herangeführt werden, das finde ich schade.

]]> By: Miguel http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5141 Miguel Wed, 02 Apr 2008 01:35:37 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5141 Da habe ich aber z.B. Gordis und Tonton ganz anders in Erinnerung ... :) Da habe ich aber z.B. Gordis und Tonton ganz anders in Erinnerung … :)

]]> By: Jens http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5140 Jens Wed, 02 Apr 2008 01:28:53 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5140 Aber Martin, genau das ist doch, was Carlo, Steffen und ich denjenigen von Euch klarmachen wollen, die meinen, dass sie mit NUR einer und dann auch regierungskonformen Quelle ausreichend informiet sind. Keine von uns hat die hat je in Frage gestellt, ob die FARC nicht auch für Kriegsgreuel verantwortlich sind. Aber Martin,

genau das ist doch, was Carlo, Steffen und ich denjenigen von Euch klarmachen wollen, die meinen, dass sie mit NUR einer und dann auch regierungskonformen Quelle ausreichend informiet sind.
Keine von uns hat die hat je in Frage gestellt, ob die FARC nicht auch für Kriegsgreuel verantwortlich sind.

]]> By: Martin http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5138 Martin Tue, 01 Apr 2008 23:41:57 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5138 Jens ich habe nichts derartiges gesagt. Ich wollte nur zeigen, dass es auch nicht richtig ist nur von einer Seite aus die geschichte zu betrachten. Gibt es keine vertrieben von der Guerilla? Habes sie keine Bomben gelegt? Gibt es nicht jeden Tag Tote und verletzte durch die von der Guerilla gelegten Landminen? Nach den Artikel von Brot fuer die Welt nicht. Hast du einen gefunden? Schick mir bitte den Link Jens

ich habe nichts derartiges gesagt. Ich wollte nur zeigen, dass es auch nicht richtig ist nur von einer Seite aus die geschichte zu betrachten. Gibt es keine vertrieben von der Guerilla? Habes sie keine Bomben gelegt? Gibt es nicht jeden Tag Tote und verletzte durch die von der Guerilla gelegten Landminen? Nach den Artikel von Brot fuer die Welt nicht. Hast du einen gefunden? Schick mir bitte den Link

]]> By: Jens http://www.kolumbien-blog.com/bewaffneter-konflikt/kolumbien-mord-zivilisten#comment-5137 Jens Tue, 01 Apr 2008 23:11:13 +0000 http://www.kolumbien-blog.com/?p=475#comment-5137 @ Martin Wahrscheinlich alles falsch informierte, fehlgeleitete und böswillige Kommunisten diese Kerle von Brot und die Welt, was? Oder vielleicht doch "erlebte" Gewalt in den Bereichen ihrer Tätigkeiten (z.B. Friedensdörfer)? @ Marcus Danke für die Info. Kannte diese Seiten von Brot und die Welt noch nicht. @ Martin

Wahrscheinlich alles falsch informierte, fehlgeleitete und böswillige Kommunisten diese Kerle von Brot und die Welt, was? Oder vielleicht doch “erlebte” Gewalt in den Bereichen ihrer Tätigkeiten (z.B. Friedensdörfer)?

@ Marcus

Danke für die Info. Kannte diese Seiten von Brot und die Welt noch nicht.

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